Sigles, abréviations & désignation des modèles MERCEDES: décodage

Corail · 20-09-2009 09:04:06

Un essai bien délicat à transformer tant il y eut d'interprétations variables .. selon les époques & leur contexte social.
Quatre grandes époques s'en dégagent .. mises ici en ligne sous des couleurs différentes.

Ce ne serait qu'après la fusion de 1926 que fut introduit une homogénisation des désignations combinant chiffres & lettres.
Si, à chaque blasphème (par la magie du clavier, une W113 devenant R113 ou une W111-coupé .. 220SEC) Benz ou Daimler ont à se retourner dans leurs tombes ... en ces temps modernes ... ils doivent faire ventilateur.

=== === == Avant 1926 == === ===
En 1906, la taxation "à la puissance fiscale" de mise en Allemagne,
l'habitude fut prise de désigner les modèles par les Puissance fiscale/Puissance cv
=> cela donne les BENZ 28/50, 37/70.

=== Après 1926 & avant la WWII ===
La numérotation usine introduisit un codage: Wxx, Mxxx ou OMxxx

Pour les modèles:
Combinaison d'une lettre (W pour Wagen, lequel évolua plus tard) suivie de deux chiffres (puis trois plus tard).
Le premier type fut donc la W01.
Pour ne pas faire trop simple .. la séquence ne fut pas ininterrompue ..
.. et la chronologie pas toujours respectée.
Pour les moteurs:
Combinaison d'une lettre ou deux (M pour Motor et OM pour Oel Motor ) suivie de trois chiffres.

Au début,
les modèles courants étaient désignés par le dixième de la cylindrée suivi du nom d'une des deux villes origines
de la marque:
- "Stuttgart"
- "Mannheim":
Par la suite "Nurnburg" caractérisa les luxueuses 8 cylindres (ancétres des S ?).

Avec le compresseur apparu le K suivi du dixième de la cylindrée ou suivi des trois puissances: fiscale, sans compresseur, avec compresseur.
Le K signait le très haut de gamme.

La lettre S commença par désigner un véhicule de sport, comme en Germanie l'on est exigeant sur cette appelation ce S fut souvent associé à d'autres lettres:
SS pour SuperSport,
SSK pour ..... .. SuperSportKurt eh eh eh vous attendiez le Kompressor, c'est perdu,
SSKL pour un SSKLeicht (pour un court & léger .... à la teutonne)

Parfois on simplifia:
un 720 SSK 27/170/225 est un modèle 7L2 Super Sport Kurt Kompressor de 27cv fiscaux pour 170 ou 225 cv réels selon que le compresseur soit enclenché ou non!

Le contexte politique apporta les
G (Gelande: tout terrain),
H (Heck: moteur arrière) tel que les 130, 150, 170 (170H)
L (Lieferwagen: véhicule de livraison).
Le V (Vorne: moteur avant) ...... pour différencier la 170traction de la 170propulsion !
En 1936 apparu le D avec les moteur OMxxx.

Les cabriolets ont eu droit à leurs abréviations .. dont l'usage perdura jusqu'aux années 50s:
Cab A: 2 portes, 2 places (et 1 ou 2 en secours), 2 glaces latérales,
Cab B: 2 portes, 4 places, 4 glaces latérales,
Cab C: 2 portes, 4 places, 2 glaces latérales,
Cab D: 4 portes, 4/5 places, 4 glaces latérales,
Cab E: 4 portes, 4/5 places, 6 glaces latérales,
Cab F: 4 portes, 6/7 places, 6 glaces latérales,

=== de la WWII à 1993: Cela se complique encore. ===
Raisonnablement, il nous faut écarter les 170V qui a elles-seules égrènent l'alphabet en chapelet et les prototypes (C111, ESF, ..)

Notre S apparait en 1949 avec la 170S:
Les journalistes d'époque parlèrent de Sport (Ahh, si l'on écoute les journalistes ... S comme Sport pour 52cv et 1200Kg !!), en fait ce serait le S de Spezial .. pour la différencier de la 170V ... dont elle est une amélioration plus luxueuse.

Ce S est aussi activé pour le modèle W188 (300) en version coupés, cabriolet et roadster,
vraisemblablement pour évoquer les S de Sport & le Spézial et non pas le Sde Sonderklasse (si tel avait été le cas ... les berlines300 y auraient eu droit).

Apparurent les a, b, c, d (petites lettres) jusqu'aux modèles des années 60s pour différencier les différentes améliorations soit d'un même modèle soit d'un modèle à un autre: les 180/190/220 en furent généreusement dotées .. sans que cela apparaisse sur le capot ... sauf pour la 300Sc.

Aller, conjugons ensemble:
a :
en mars 1954 c'est pour la ponton 220/W180 de façon à la démarquer de la 220/W187 qui est coupé ou cabriolet.
Ne pas confondre cette 220a avec la 220Cabriolet A qui n'est pas une 220 A (ça va 13étoile13 ??)
en juin1957 c'est pour la 180a/W120 qui abandonne le moteur 170 d'avant guerre pour hériter du moteur de la 190

b :
en mars 1954 c'est pour la 300/W186 (servo frein et puissance augmentée)
.. la 300 avec un a n'a pour autant jamais existée!
Aout 1959, ce b différencie les W111 des pontons encore en production.
Ce b n'apparait pas sur le capot et fait la différence parmi les 220, 220a, 220A, 220S, 220b, 220Sb, 220SE & 220SEb
juin 1959: 190b (type ponton) augmentation de la puissance de 75 à 80cv

c :
en déc 1955, c'est pour l'evolution de la 300b/W186 (essieu Ar en pivot) reconnaissable à ses déflecteurs.
Bien que ce pont fut refusé à la papillon, il équipa par la suite la 300SLRo (roadster).
avril 1961: différentition des 190c 190Dc du modèle W110 des pontons,
C :
Ce n'est qu'en 1968 avec le 250CE/W114 que cette lettre commence à être utilisé pour les Coupés.

d :
aout 1957: évolution (la dernière) de la berline 300/W189 lorsqu'elle reçoit l'injection de la 300Sc.
Aparté sur cette 300d: la Clim est en option, la DA & BVA seront de série.
Notons bien que si le S de Sonderklasse était actif .. nul doute que ce vaisseau amiral en aurait été doté !

L :
mars 1966 pour la version Longue de la 300SE/W109.
Remarquons que ni la 300d 'Adenauer', ni son hétitière (300SE/W112) ne reçurent ce L ne fusse que pour
se démarquer des 220SE ou 230S.

D :
est-ce utile de le présenter ... tant il est connu? Auntant il fut un des piliers de la renommée de la marque autant
il fut snobé: refus initiaux de porter le prestigieux 300 sur le couvercle de la malle, puis refus d'être éligible
en Sonderklasse!

E :
il caractérise un véhicule équipé d'un moteur Injection.
Ce n'est que plus tard qu'il désigna un segment de gamme (Gamme E ) pour désigner le segment "Moyen de Gamme".

S :
mars 1956: Pafff le S frappe de nouveau sur une évolution de la 220 Ponton.
La encore, ce n'est pas un esprit Sportif : 100cv au lieu de 85.
Il faut voir en lui un Spezial pour une 220 recevant un servofrein et une puissance augmentée.
juin 1965: ce n'est qu'avec l'arrivée des W108/109 que le concept S Sonderklasse émerge vraiment.
S désinant alors un modèle propulsé par un moteur essence à carburateur.
Ce que que bien plus tard, que ce S désigna le Haut de Gamme, les normes anti-pollution contraignant
les moteurs à carburateurs à la retraite (tout est injection)

Sc :
déc 1955: comme pour la 300c: essieu Ar à pivot et puissance augmenté à 175cv grace à l'injection.
L'injection n'a pas encore son label E

Remarquons les S de Spézial (230S) et Sonderklasse (108/109) furent intimes jusqu'en 1968 date du retait de la 230S.

SE :
oct. 1958: pour la première fois ce E (Einspritzung ) signale le dispositif d'injection de la 220/W128-Ponton
Ce n'est pas une Sonderklasse mais une Spezial-Einspritzung dont la puissance monte à 115 puis 120cv.

SEC :
Le C (ne pas confondre avec c) n'existant que depuis 68, c'est un Sonderklasse Einspritzung Coupe

SEL :
Comme le L existe depuis 66, ce ne peut être qu'une Sonderklasse Einspritzung Lung

SL :
aout 1954, la 300SL/W198 (215cv) est manifestement une Sport .. même si le L parait un peu galvaudé,
juin 1955: que dire de la 190SL (moteur dérivant de la 180) ? ni sport (105cv), ni léger (1200Kg)
mars 1963, la 230SL/W113 (150cv même bloc que la 220SEb) serait une Spezial-Einspritzung (L: 1300Kg),
pas vraiment sportive: un R113 est tout à fait anachronique .

T : Touring ou Turbo ?
mars 1977: Apparait pour la première fois sur le 280TE/W123: selon qu'il soit premièe ou dernière position
des lettres, sa signification change la 300TD est un Touring (=break) alors que la E300DT est
une berline moyenne gamme avec turbo (300TDT est un touring Turbo)
REMARQUES:
=> La classification en "dixième de la cylindrée" souffre de tant d'exceptions que ce serait peine perdue d'en dresser une liste:
Remarquons tout de même que la 200D/W110 est une évolution de la 190Dc/W110 (190Dd .. bizarre?? Non)
même moteur OM621 .. certes avec un palier vilebrequin en plus.
Par contre la 200D/W115 reçu un bloc moteur différent (OM615)

=> les W108/109/111 introduisirent la notion de cylindrée 'Hors-Classe': 3.5, 4.5, 5.0, 6.3, 6.9
=> les W115/123 au contraire masquèrent le côté prestigieux du "300" inavouable pour un diesel par un 3.0.
Ce n'est que plus tard que MERCEDES communiqua sur le prestige qu'apporter le 300 à son Diesel.

=> La 600/W100 fabriquée jusqu'en 1981 ... ne fut jamais une S. (elle apparut en 1961)

=> Comme le fait remarquer Huhu à https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … .php?id=29 , ce n'est que cinquante ans plus tard que le W commença à être remplacé .

=> Roadster: Tout comme pour la définition de 'ponton', le Roadster n'a pas le mêle sens selon que l'on soit continental ou ilien breton:
* Pour les anglais: le Roadster est l'aboutissement ultime du cabriolet spartiate. Point de glaces latérales, pare brise rabattable, capote amovible,
* Pour les continentaux, les allemands en particulier et MERCEDES plus spécialement le Roadster se doit d'être confortable. Une particularité MERCEDES pour que le cabriolet devenne Roadster: la capote repliée doit disparaitre dans un coffre, ce coffre ne devant pas faire saillie!

=== De 1993 à 2015: Comme quoi ... il est toujours possible de compliquer encore ===
Le tube d'Aspro est à portée de main ? ... continuons en remettant tout à plat et en recommançant l'alphabet.

1993: Changement de dénomination, on efface tout et l'on re-organise:
- Lettre (de 1 à 3 lettres)
- 3 chiffres représentant le dixième de la cylindrée (sauf nombreuses exceptions)
- éventuellement suivis lettre(s).
Il y a les: dans chaque niche, les modèles sont présentés par ordre chronologique

Citadine ou classe A : Petite monocorps au moteur transversal et traction avant,
la 1ere W168 (1997/20004) : en CDI => 160, 170
essence => 140, 160, 190 & 210,
puis la W169 (2004/2012) .. déclinée en type W169 (5 portes) et C169 (3portes),
en CDI => 160, 180 & 200
essence => 150, 170, 200 & 200T (Turbo)
enfin la W176 (2012/2015) .. elle abandonne la formule "mini-monospace" au profit de la berline compacte
en CDI => un 1461cc décliné en 160, 180
un 1796cc décliné en 200
un 2143cc décliné en 220
essence => un 1595cc décliné en 160, 180, 200
un 1991cc décliné en 220 & 250 & AMG-Turbo

Berline en C pour la gamme "Compacte",
E Gamme E pour la gamme moyenne
S pour le SonderKlasse càd la gamme supérieure
CLS :
en C : les types W201: c'est la 190 en 1L8, 2L, 2L3 (8/16 spoupapes), 250 (16), 260
& la 190D en 2L, 2L5 avec ou sans turbo.
W202: essence 4 ou 6 en ligne, 6 ou 8 en Vé
180, 200, 220, 240, 280,
et les préparation AMG 360, 430, 540
gas-oil D : 200, 220, 250
CDI : 220
TD : 250 (Turbo)
W203: essence 4 ou 6 en ligne, 6 ou 8 en Vé
180, 200, 220, 230, 240, 280,
et les préparation AMG 360, 430, 540
gas-oil D : 200, 220, 250
CDI : 220
TD : 250 (Turbo)
W204: essence 4 ou 6 en ligne, 6 ou 8 en Vé
180, 230, 240, 280,
et les préparation AMG 360, 430, 540
gas-oil D : 200, 220, 250
CDI : 220
TD : 250 (Turbo)

en E : (la 123 aurait put être une E)
les types W124, essence 4 ou 6 en ligne, 8 en Vé: 200, 220, 230,
260, 280, 300, 320, 340, 360, 420, 500
gas-oil D : 200, 250, 300
TD : 250 & 300 (Turbo)

W210, essence 4 ou 6 en ligne, 6 ou 8 en Vé
200, 230, 240, 280, 320, 420, 430
200K (Kompresseur)
et les préparation AMG 500, 550
gas-oil D : 200, 220, 250, 300
CDI : 200, 220, 270, 320
TD : 250, 290, 300 (Turbo)
W211, essence 4 ou 6 en ligne, 6 ou 8 en Vé
230, 280, 350, 500
200K (Kompresseur)
et les préparation AMG 500, 550
GPL 200,
gas-oil CDI : 200, 220, 280, 320, 320, 420
W212, essence 4 en ligne, 6 ou 8 en Vé

en S : les types W126 140, 220, 221
en CLS: le type W219

Coupé Cabriolet ou C CL CLC CLK .... mais ce C là n'est plus toujours Compact et le L pas toujours Léger
en CL: les types 126, 140, 215, 216
en CLC: le type 203
en CLK: les types 208, 209

Roadster ou SL SLK ... ce S là est plus Sport, le L poour Leger et K pour Kurt
en SL : les types 107, 129, 230
en SLK: les types 170, 171

Monospace ou B R Vanéo
en B : le type 245
en R : le type 251
en Vanéo: le type 414

Véhicule utilitaire sportif ou G GLK M GL
en G : les types 460, 461, 463
en GL : le type 164,
en GLK: le type 204
en M : les types 163, 164

Vitrine technologique = SLR
le type W199

Comment s'y repérer ?

Citan = ludospace
Classe A = berline compacte
Classe B = monospace compact
Classe C = berline familiale, et ses variantes break "SW" et Coupé
Classe CL = coupé basé sur la Classe S
Classe CLA = version tricorps de la Classe A
Classe CLS = "coupé 4 portes" haut de gamme et sa variante dite "Shooting Brake"
Classe E = berline routière, et ses variantes break "SW", Coupé et Cabriolet
Classe G = 4x4 de luxe, modèle le plus ancien de la gamme
Classe GL = grand SUV de luxe
Classe GLA = SUV urbain très compact
Classe GLK = SUV compact
Classe M, ML = SUV de haut de gamme
Classe S = limousine
Classe SL = Roadster haut de gamme
Classe SLK = coupé-cabirolet
SLS AMG = sportive de prestige, avec ses variantes Roadster, Black Series et Electric Drive (100% électrique)
Classe R = grand break qui n'est plus commercialisé en Europe
Viano = utilitaire

=== En 2015, au sein de la jungle d'une gamme pléthorique ===,
le constructeur clarifie ses désignations pour mieux positionner sa production.

Les désignations sont désormais ordonnées, selon un genre très actuel dans l'Industrie, ... en structure matricielle:

A B C E S
T.T. x x x x x GL
Coupé x x x x x CL
Roadster x x x x x SL

=> Les lettres A, B, C, E & S désignent les cinq familles de modèles fondamentaux,

=> L'appellation GL groupe les tout-terrains ,
GL suivie d'une lettre positionnant le modèle dans la hiérarchie (Exemples: le GLA dérive de la Classe A pour être affilié à la famille A
GLC dérive du GLK, pour être affilié à la famille C
GLE dérive du ML, pour être affilié à la famille E
GLS dérive du GL pour être affilié à la famille S
Cela concerne les ML, GL & GLK de la précédente désignation alors que le G "tout seul" (celui découlant du modèle 79) préserve précieusement son unique lettre.

=> Les coupés quatre portes portent les lettres CL avec les CLA & CLA
=> Les roadsters conserve le SL SLK devient SLC pour être affilié à la famille C

L'appellation du modèle dans sa série de production est allégée :
"d" identifie les diesels,
"e" les hybrides rechargeables et électriques,
"c" les gaz naturel (lire 'compressed natural gas')
"f" les piles à combustible( lire fuel cell).

Revenons sur une passade, constituée par un repérage particulier de la production & différent du constructeur, apparue dans la foulée des sorties des W124:
Mercedes, en phase développement, à partir des modèles W123, usa de ces lettres:
A : pour une carrosserie de type Cabriolet.
C : Coupé
L : Tracteur routier
O : Autobus
R : Roadster
S : Break
V : Limousine ou très longue
W : Berline
X : SUV ou Crossover
S'il n'est pas hérétique d'exprimer A124 ou R129, car cette appellation exista en phase développement, cela le devient en écrivant C112 ou R113.

Code option ? : c'est là https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … 271#p21271

Dernière modification par Corail (19-07-2015 07:51:49)

forest · 20-09-2009 09:27:42

Bravo !

13etoile13 · 21-09-2009 07:50:06

oufffffffffffff, je vais prendre un aspro c'est une superbe explication corail, ils ont pas fait dans la complication chez mercedes.

Corail · 21-09-2009 08:25:18

Disons que nous avons là un recul sur plus de 80 ans... et je ne pense pas que nos marques française aient été plus logiques.

C'est approximatif afin de ne pas trop entrer dans les détails & il y a peut être des erreurs.

Ce qu'il faut en retenir: si l'on est amateur (dans le sens de la racine latine amatus qui signifie aimer), il nous faut faire attention à notre retranscription de ces sigles et abréviations. Si l'on aime on n'écrira jamais 220SEC pour une W111 ou R113 pour une 230SL.

MehrStern! · 21-09-2009 22:27:46

Super !
Voilà qui est utile pour s'y retrouver dans la nomenclature simple de Mercedes.
Bon il paraît que de nos jours ça se complique. S'pas grave, nous c'est les anciennes qui nous intéressent !

Quelques remarques (très) personnelles :

En fait les notions "sportives" en matière d'automobiles sont souvent assez vagues et sont là pour positionner une gamme que l'on destine à une clientèle définie. Pour la W198, sportive sans aucun doute, en terme d'image déjà : elle est directement dérivée de modèle de course. Elle n'est pas très "leicht" sur la balance, c'est vrai, mais une sportive doit être svelte. Et le M198 lui faisait facilement oublier son surpoids !

Pour la 190, là effectivement il y a "tricherie" ... sauf à considérer la ligne de la voiture comme étant sportive et c'est vrai qu'elle inspire une certaine sportivité. Pour son côté "leicht", en plus du dessin assez léger, j'y verrais plutôt le positionnement clientèle à l'adresse des femmes, principale cible de cette voiture.
Donc une voiture de femmes, aux lignes sportives et légères...

T (turbo ou Touring) :
Jamais une mercedes n'a été siglée T pour Turbo, mais Turbo en toutes lettres ou même Turbodiésel. Donc pas de confusion possible jusqu'à la W124 ou même les 201.

Sur les nouvelles gammes, on n'évoque plus jamais le Turbo, tant l'équipement s'est généralisé sous les capot. Un simple CDI suffit. Là il faudrait presque créer un monogramme "Diésel sans turbo" pour différencier l'hypothétique modèle atmosphérique. Mais on s'égare.

Cinqsept · 24-09-2009 11:07:12

Ouah j'ai du relire au moins deux (2=3) fois pour que ça rentre dans ma cervelle (excuse licite je n'ai pas de cerveau parait-il ) ...
Bon bin là c'est Claire surtout entre moteur : OM615 et M113 et puis la voiture : W123 ou 200D par exemple
Bon pas plus loin
Et c'est compliqué pour les autres marques ? Renouk ou Peugeot, VW ... ?

Corail · 24-09-2009 15:29:51

Plusieurs choses se recoupent.

Voila ce que tu as pour W123 pour la seule W123: (c'est dans le FORUM modèles) :
tu t'aperçois que dans le type 123 tu as les 123.0, les 123.1, les 123.2
et da,s les 123.1 tu as les 02, les 03 ..etc....
[html]<table bgcolor="#808080"><tr><td align="center"><a id="thumb2" href="http://apu.mabul.org/up/apu/2008/05/20/img-0802209kbl7.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"><img src="http://apu.mabul.org/up/apu/2008/05/20/img-0803100z75j.jpg" alt="Highslide JS" title="" /></a></td></tr></table>
[/html]

.... imagines tu ce que deviendrait une discussion voulant balayer tout les types & modèles .... de cette façon.

L'après -93 se radicalise ... par la création d'une foultitude de niches ... auxquelles il devient difficille de rattacher telle ou telle lettre ... car elle change de signification selon sa position voire le modèle.

Cinqsept · 24-09-2009 18:05:49

Merci pour le diagramme des 123 cu ma petite w123 120 nice 200D se situe ...

MehrStern! · 24-09-2009 21:46:46

Les niches, répondre à la concurrence, ne pas perdre de terrain, récupérer ou ne pas perdre une précieuse clientèle : voilà qui complique la nomenclature si simple de Mercedes jusqu'à ce début des 90' ...

Notons que le ver est venu dans le fruit dès la naissance de la 201, la baby Benz qui est venue s'installer dans la gamme. Si proche de la 123 que l'on eût pu croire qu'elle ramplaçât celle ci. Alors que c' était logiquement la (plus volumineuse) W124, héritière de la lignée "moyenne gamme", la classe E...

Donc la CLS serait une Compact Leicht SonderKlasse !

Merci pour la planche 123. Je ne savais pas que la gamme se décomposait en 3 catégories : 0 pour les 6 cyl, 1 pour les diésels, 2 pour 4 cyl ess

milk17 · 24-09-2009 22:36:15

oui oui, je confirme, on en apprend tous les jours.
comme il se dit , je dormirais moins c.. ce soir.
thank you!

Naoufel · 03-10-2009 09:14:46

j'espère que ça peut vous aider

http://germanstar.net/Mercedes_Model_Info.html

Corail · 06-10-2009 19:36:59

Bon, il va me falloir actualiser en corrigeant ce qui a été écrit pour MA au sujet des sigles.

Dans le manuel Atelier Edition d'octobre 1967, en langue anglaise, il est écrit: (la casse est strictement respectée)

1. Explanation of abréviations which comme after the Model designation:
Lim. = Sedan,
Cp = Coupé
Ca = Convertible
.../C = Coupé and convertible

The abreviations behind the Model designations are only used when there are differences between the sedan and the convertible or coupé version as is the case in Model 220SEb.
The abreviations are not used when all the 3 versions are identical.

MERCEDES explique la signification des lettres qui suivent la désignation du modèle.
=> il faudrait donc comprendre que ces lettres ne forment pas corps avec la désignation du modèle ??

MERCEDES rappelle que ces lettres ne sont appelées que pour différencier des différences entre la berline (sedan), le coupé et le cabriolet du modèle 220SEb
=> il faudrait donc comprendre que le modèle est 220SEb et /C ne sert qu'à différencier la berline (sedan) du coupé.

Dans un texte us il faut comprendre Limousine comme berline (ou sedan en anglais)

Nautilus · 31-10-2009 11:44:52

http://germanstar.net/Mercedes_Model_Info.html

1) Plusieurs lignes de cette liste ont dû faire bondir Corail !
2) Y a pas mon coupé W114 280 CE : pourquoi cet ostracisme ?!
3) Et pas de W114 672 (pour ceux qui suivent...)

Dernière modification par Nautilus (31-10-2009 12:21:18)

111 112 · 31-10-2009 12:07:47

Oui,cette liste de German Star comporte des oublis et des inexactitudes.
N'est pas "Maître Corail" qui veut...:)
Par exemple les W107 280SL et 350 SL n'ont pas existé...(Les pagodes non plus apparemment.)
Et toujours , cette facheuse habitude de baptiser les 111 coupés en "SEC"...
Comme s'il sagissait d'une 380 SEC ou d'une 560 SEC...
(En même temps, cette liste n'est pas d'origine Mercedes.)

On ne comprend pas, et on recherche toujours la signification de ce chiffre 6.
Il y a quand même bien parmis nous un ancien de chez Mercedes Allemagne ayant travaillé au service "des fiches" dans les années 70 !!! Non ?

Dernière modification par 111 112 (31-10-2009 12:51:07)

Corail · 31-10-2009 16:20:52

Nautilus a écrit :

http://germanstar.net/Mercedes_Model_Info.html
1) Plusieurs lignes de cette liste ont dû faire bondir Corail !
2) Y a pas mon coupé W114 280 CE : pourquoi cet ostracisme ?!
3) Et pas de W114 672 (pour ceux qui suivent...)

Ils sont chez eux ... et font comme ils désirent ... mais c'est vrai que

PONTONw120 · 14-05-2011 21:04:59

Oui en effet cette presentation de Corail est plutot complète mais pour un néophyte tel que moi disons que j'y perds mon germain.

Corail · 15-05-2011 07:23:47

Effectivement ... c'est complet ... donc un peu indigeste.

Commence donc par porter l'attention sur la période WWII /1993 et plus particulièrement celle qui t'interesse : les pontons. cela te permettra, par exemeple, de savoir quelles modèles ont partagé avec ta 180 cette calandre que tu recherches.

myr415 · 15-05-2011 08:39:10

Bonjour Corail,
Très intéressante synthèse de la production...
On apprend tous les jours...

Huhu · 17-05-2011 12:29:32

Bien intéressant tout cela !

On notera que longtemps une lettre n'était ajoutée que si cela différenciait le modèle d'un autre au même nom, similaire ou d'une autre gamme.
Ainsi, avant-guerre, le H (pour Heck, arrière) des moteurs arrière ne fut ajouté qu'à la 170 H. Car les 130 et 150 n'existaient qu'en moteur arrière (et plutôt central pour la 150...).

Il y eut aussi des raisons commerciales qui s'insérèrent dans certains choix. Par exemple, les coupés/cabriolets/roadsters 300 S devinrent 300 Sc en 1956, sans passer par les b et c, car venait de sortir la berline 300 c l'année précédente. De plus, c'est un exemple où apparait cette lettre ajoutée sur le monogramme de la carrosserie : 300 SC bien chromé sur le coffre.
Pour renforcer sans doute la nouveauté du modèle qui apportait l'injection directe en grande série (pas trop grande la série...).

Mais le plus drôle commence maintenant, avec les appellations ne correspondant plus au 1/10e de la cylindrée mais à un équipement technique proposé. On verra, par exemple, des 350 avec un 2 litres ou un 3 litres selon la gamme. Ou une C 250 ayant le même bloc moteur et cylindrée qu'une E 300. On rigolera dans 20 ans pour s'y retrouver !

Corail · 18-06-2013 12:32:52

Dénomination des carrosseries: une série d'articles d'étoiles passion

BERLINE: article de Gilles Baillon (photos: Daimler AG) dans le N° 17:

LIMOUSINE: article de François Lescoup (photos: Daimler AG) dans le N°20:

=> Ces articles sont stickés "Docs PLUSWEB" signalant un développement sur le site http://www.etoilespassion.com/les_plus_du_mag.html ... continuez y la lecture.

Corail · 28-06-2013 11:39:10

Historiques des identifications de modèle chez Benz, Daimler puis Daimler Benz:

article de François Lescoup (photos: Daimler AG) dans le N°21 d'étoiles passion

=> Cet article est signalé "Docs PLUSWEB" ... continuez y la lecture sur http://www.etoilespassion.com/les_plus_du_mag.html .

Huhu · 13-12-2013 13:37:09

Pour ceux que cela intéresse, voici la liste des sujets d'Etoiles Passion reprenant les différents types de carrosseries :

N° Carrosseries :
4 Les grands coupés
6 Les cabriolets
8 Les Breaks
10 Les Roadsters
16 28/95 et les GT
17 les berlines
20 Limousines
23 Les berlines Lang
24 Extra-longues => pour Noël, c'est bientôt !!

Corail · 02-07-2015 14:55:03

Mise à jour du message initial.

Comme quoi, pour s'y retrouver, il convient impérativement de respecter la casse du constructeur .... sinon gare aux confusions.

Bonne digestion .......
....... le renouvellement des adhésions sera effective après réponses à un QCM de contrôle des connaissances

Guillaume C · 14-08-2018 10:47:17

Corail a écrit :

Revenons sur une passade, constituée par un repérage particulier de la production & différent du constructeur, apparue dans la foulée des sorties des W124:
Mercedes, en phase développement, à partir des modèles W123, usa de ces lettres:
A : pour une carrosserie de type Cabriolet.
C : Coupé
L : Tracteur routier
O : Autobus
R : Roadster
S : Break
V : Limousine ou très longue
W : Berline
X : SUV ou Crossover
S'il n'est pas hérétique d'exprimer A124 ou R129, car cette appellation exista en phase développement, cela le devient en écrivant C112 ou R113.

Attention à ne pas employer trop vite le terme "hérétique". A partir de la fin des années 80, les coupés W111, par exemple, ont parfois été dénommés "C111", les SL W107 "R107" et les SLC W107 "C107", et ce dans la documentation émanant de la maison-mère elle-même. C'est notamment le cas dans les microfiches contenant les listes de pièces détachées de ces modèles.

On peut penser que cela relève d'un manque de rigueur de la part de Mercedes, mais on ne peut pas nier l'existence de ces documents. Attention donc à éviter les jugements de valeur ("tu as lu des écrits de Mickeys") à l'adresse de quelqu'un utilisant "C123" pour désigner une W123 coupé.

Corail · 14-08-2018 11:25:09

J'ai en impression papier (format A3) les microfiches du modèle 111.021 (220SE & 250SE) prêtées par la concession (je les ai cherchées en vain pourtant ces A3 repliées sont facilement identifiables) : je n'ai pas souvenir de cette mention C111 d'autant plus que cette C111, présentée en 1969, retraitée en 1978, était encore bien présente dans les esprits de l'époque puisqu'elle avait porté vers des records mondiaux ce moteur OM617 moteur auquel fut refusé, un temps, la qualification 300.

Ces documents: sont-ils en sources "Usine" ou "de traduction" ?

Pour désigner un type, il est pourtant si simple d'utiliser les appellations commerciales MERCEDES.

Guillaume C · 14-08-2018 12:12:25

Ce sont des documents en français. Je n'ai pas trouvé trace du lieu de fabrication (France ou Allemagne).

Corail · 14-08-2018 13:18:32

Je viens de le retrouver: il est daté de Nov. 92.

Origine de cette Doc.: Les microfiches m'avaient été prêtes pour impression (je disposais alors d'un lecteur MF / impression papier A3) par la concession lyonnaise.

Bien que l'intitulé stipule expressément "n'est destiné qu'à une utilisation dans l'organisation MERCEDES: elle ne doit pas être ni reproduite, ni traduite,
ni communiquée à des tiers, même partiellement. L'utilisation non-autorisée des N° de pièces MERCEDES est interdite. Cela m'avait été prêté car je me
plaignais alors de "non-conformité" récurrentes des pièces fournies par la concession.

Mieux ma W111.021 220SEb/C avait été alors qualifiée per la CONCESSION de bricolage car elle ne figure pas sur leurs microfiches !
Ces microfiches lient le type W111.021 au seul véhicule de tourisme 250SE/C, moteur M129
A l'époque (1992) j'ai eu à leur prouver que le type 111.021 pouvait être 220SEb/C ou 250SE/C
Réponse: ce n'est pas possible meussieur deux moteurs pour une homologation d'un même type !!.
La suite leur donna tort.

=> Ce pourrait être une construction Franco-Française, les documents MERCEDES d'Usine d'alors étant rédigés en trois langues: germanique + anglaise + française.
En feuilletant ce (= mon) document imprimé, je n'y retrouve pas la mention C111.
Par contre de ma main d'alors, il est annoté C111 . aurais-je reporté le titre ?
Cette appellation est lourde de contresens: l'Usine aurait-elle pu la commettre ??
Ce document a de remarquable en ce qu'il traite les types 021, 023, 024, 025, 026 & 027 . en ayant oublié les 220SEb/C (coupé & cabriolet)!

=> Comme d'autres documents Franco-Français, porterait-il des erreurs (la plus remarquable étant l'oubli de la 220) ?

Guillaume C · 15-08-2018 12:03:12

"Franco-français", pas impossible mais j'en doute.

La rédaction trilingue ou quadrilingue des listes de pièces détachées sur papier des années 60 début 70 s'est perdue peu à peu.

Sur les microfiches de 1979, ce n'est déjà plus que du bilingue (allemand-français), et le lieu de fabrication du film est ... Rochester dans l'état de New York (le fabricant du film est Kodak).
Pourtant, la fiche de 1979 en question n'est pas un document "Mercedes-Benz of North America", mais bien un document en français destiné aux concessions françaises et de pays francophones.

J'ai ensuite examiné une fiche de 1981, toujours bilingue (allemand-français) sur laquelle le lieu de fabrication n'est plus mentionné.

Sur une troisième fiche de 1984, la seule langue devient le français, il n'y a toujours pas de mention du lieu de fabrication. C'est désormais une structure similaire aux fiches des années fin 80 début 90 qui mentionnent des R/C107 ou C111.

Bref, qu'est-ce qu'un document "usine" ? Vaste question.

Les erreurs ne sont pas rares dans ces listes de pièces détachées. Pour la série W116, je possède le manuel papier de 1972, trois ou quatre séries de microfiches de 1981 à 1995 ; j'ai déjà constaté que certaines infos ont été perdues ou dénaturées au fil des mises à jour.

Mais ce n'était pas le sujet principal de ma remarque. Je voulais simplement indiquer que l'amalgame, certes peu scrupuleux, des lettres R, C ou autres avec des types des années 60/70 n'est pas une simple création de mickeys sévissant sur les forums ; ça remonte à une période bien antérieure et à une source a priori nettement plus sérieuse.
Visiblement, tu es toi-même tombé dans le panneau à l'époque ; d'où l'idée de faire preuve d'un peu plus d'indulgence à l'égard de ceux utilisant une telle désignation. Tout le monde ne peut pas avoir une culture Mercedes aussi étendue que la tienne aujourd'hui.

noace · 28-02-2019 22:21:45

Bonjour, petite coquille dans le premier post.

les types W124, essence 4 ou 6 en ligne, 8 en Vé: 200, 220, 230,
260, 280, 300, 320, 340, 360, 420, 500
gas-oil D : 200, 220, 250
TD : 250 & 300(Turbo)

devrait plutôt être

les types W124, essence 4 ou 6 en ligne, 8 en Vé: 200, 220, 230,
260, 280, 300, 320, 340, 360, 420, 500
gas-oil D : 200, 250, 300
TD : 250 & 300(Turbo)

Corail · 01-03-2019 07:18:03

Merci (méfait du copié/collé)

autoforever · 06-09-2019 15:36:29

Excellent sujet en effet, j'ai néanmoins des questions.

Si W est pour Wagen, R pour Roadster et C pour Coupé, que signifie :

1) le S pour les breaks,
2) le V pour les berlines longues et limousines,
3) le A pour les cabriolets (pour le A, j'ai un idée Aperta qui signifie ouverte en italien mais je ne sais pas si c'est ça),
4) et encore plus mytérieux pour moi le X pour les SUV, crossovers mais aussi breaks de chasse CLA et CLS ?

MERCEDES-BENZ Anciennes

#1 20-09-2009 09:04:06

Sigles, abréviations & désignation des modèles MERCEDES: décodage

#2 20-09-2009 09:27:42

Re : Sigles, abréviations & désignation des modèles MERCEDES: décodage

#3 21-09-2009 07:50:06

Re : Sigles, abréviations & désignation des modèles MERCEDES: décodage

#4 21-09-2009 08:25:18

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#5 21-09-2009 22:27:46

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#6 24-09-2009 11:07:12

Re : Sigles, abréviations & désignation des modèles MERCEDES: décodage

#7 24-09-2009 15:29:51

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#8 24-09-2009 18:05:49

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#9 24-09-2009 21:46:46

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#10 24-09-2009 22:36:15

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#11 03-10-2009 09:14:46

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#12 06-10-2009 19:36:59

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#13 31-10-2009 11:44:52

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#14 31-10-2009 12:07:47

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#15 31-10-2009 16:20:52

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#16 14-05-2011 21:04:59

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#18 15-05-2011 08:39:10

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#19 17-05-2011 12:29:32

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#20 18-06-2013 12:32:52

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#21 28-06-2013 11:39:10

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#22 13-12-2013 13:37:09

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#23 02-07-2015 14:55:03

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#24 14-08-2018 10:47:17

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#27 14-08-2018 13:18:32

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#29 28-02-2019 22:21:45

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