Mise a jour MA - Test

Corail · 08-12-2020 19:00:47

clem47 a écrit :

Donc largement assez. La piste la plus probable serait d'une puce graphique non supportée par Windows 10, d'où le plantage.
Tu peux, à titre de test, essayer de désactiver l'accéleration graphique dans edge en allant sur les 3 petits point en haut à droite puis paramètres puis système et là désactiver l'option utiliser l'accélération matérielle

- je suis aller 'voir' mes mémoires: 2x 4Mo,
- même souci et même comportement avec Chrome,
- par contre, il me faut vérifier des occurrences ... avec des signalements de la suite de sécurité Orange: recouper avec l'historique de son activité.

clem47 · 08-12-2020 19:23:06

Le dernier pilote pour la partie graphique de cet ordinateur supportait windows 7, il n'y en a jamais eu à ma connaissance pour windows 10.
Je pense que c'est là que le bât blesse. (le plugin tire parti de cette accélération graphique, qui dans ton cas ne doit pas être bien "câblée").

As tu essayer de désactiver l'accélération matérielle d'Edge comme suggéré plus haut?

Tu peux essayer de mettre à jour via le site Intel https://downloadcenter.intel.com/fr/product/80939
Cliquer sur démarrer en face de mettre à jour automatiquement vos pilotes mais je craint qu'il ne trouve pas grand chose.

Corail · 08-12-2020 20:26:57

Je vais vérifier la mise à jour,
je crois que j'ai activé la mise à jour automatique par microsoft (qui neutralisa une suite "à la manière de Word" pour me proposer/vendre son Office "à vie" pour ... 15€ !).

Non, je n'ai pas encore essayé de neutraliser l'accélération matérielle.

clem47 · 08-12-2020 21:11:03

"à vie" pour 15€... par mois?

De même que pour les fabricants de pièces auto:
- Intel fabrique la puce et ses pilotes,
- Dell l'utilise dans ses ordinateurs mais distribue un pilote signé Dell, qu'il ne mettra plus à jour ( ou très rarement),
alors qu'Intel continuera à l'améliorer pendant toute la vie commerciale du composant.

Concernant Dell, le dernier système d'exploitation supporté pour le D630 était Windows Vista x64
Intel, de par son logiciel de mise à jour peut l'identifier, mais je ne sais s'il le fera et le dernier pilote que j'ai vu supportait seulement Windows 7 x64
Microsoft, par défaut, ne le mettra à jour, que si un pilote est disponible et que le pilote précédent est signé Intel ou Microsoft.

Corail · 08-12-2020 22:44:23

clem47 a écrit :

"à vie" pour 15€... par mois?.

OUI ..... soit 7€50 par an, soit 15€ 'à vie'.

Vista est plus ancien que Win10 ?

clem47 · 08-12-2020 23:03:32

Oui, Vista est le système qui a fait suite à windows XP. Après Vista (fin du support étendu en 2017), est venu Windows 7(fin du support étendu en 2020) puis Windows 8(supporté jusqu'en 2023) puis Windows 10.

Généralement un ordinateur qui était compatible Windows 8 supporte bien Windows 10 ( pour le moment). Ce n'est pas forcément le cas pour ceux qui sont plus anciens.
De plus Windows 10 change de version (grosse mise à jour) tous les 6 mois, et du matériel compatible avec une version de Windows 10 peut cesser de l'être à la suivante.

Corail · 08-12-2020 23:54:16

Je crois que Crosoft a converti mon D630 en l'actuelle Win10 (l(architecture en bi-coeur etc .. le supportant).
C'est ainsi qu'il propose de temps à autres des évolutions, dont cet accès Office .. sinon je perdais l'usage du traitement de texte.
Ce fut même plus vicieux .. car sans cette souscription je perdais certaines visualisation de documents (dont la mise en forme sus word)
S'il me demanda 15€ ... c'est que cela ne lui coutait rien.

Corail · 09-12-2020 16:39:51

Je viens d'essayer avec un autre Dell D630, acheté 90€ sur EBay, 2x 2Mo (au lieu de 2x4Mo), Win 10 pro, dans les mêmes conditions (lien WiFi): pas de Pb.
=> il me faudra donc 'secouer' celui qui défaille.

Depuis un certain temps .. j'avais dans l'intention de passer au SSD. Je suis aller chez CRUCIAL voir leurs propositions d'améliorations.
Cela tient à une proposition de passer de DD à SSD.

PC Pal: WIN 10 Proc Intel Core 2Duo T7500@ 2,2GHz Chipset Intel GM965 RAM 2x4Gb indice de performance Crucial: 177 celui là 'plante'

PC secours WIN 10 Pro Proc Intel Core 2Duo T7250@ 2,0GHz Chipset Intel GM965 RAM 2x2Gb indice de performance Crucial: 149 et lui ne plante pas.

Dernière modification par Corail (09-12-2020 19:34:39)

clem47 · 09-12-2020 21:37:47

Je pense que cela tient, si ce n'est au pilote graphique, à la version de Windows 10 utilisée.

Tu peux le voir dans Paramètres du Pc -> système -> tout en bas à gauche Informations système , tu trouveras là les spécifications de windows, exemple sur le mien

Mon windows 10 est en version 1909 ( version de septembre 2019).
Les premières versions de Windows 10 supportaient des pilotes plus anciens, dont le support est abandonné au fur et à mesure des mises à jours.

Passer au SSD améliorera la fluidité à l'usage, mais ne permettra pas de supporter des versions plus récentes de Windows 10; ce n'est pas qu'un soucis de puissance, mais un soucis de pilote (la partie logicielle qui fait l'interface entre le système d'exploitation et le matériel)
Si ce n'est pour des application spécifiques, je recommanderais plutôt d'acheter un PC plus récent et compatible Windows 10.
On trouve des Lenovo Thinkpad, portables pro d’excellente construction, aux environ de 150€.

Corail · 10-12-2020 08:31:19

Il est en version 2004 suite à installation du 25/11/2020 cette date correspond à l'installation du pack Office Trio (celui acheté 15€ chez microsofr)

clem47 · 10-12-2020 09:00:16

Et en quelle version est celui qui fonctionne mieux?

Je ne connaissais pas ce logiciel Trio Office, c'est celui ci https://www.microsoft.com/fr-fr/p/trio- … verviewtab ?
Síl s'agit bien de celui ci, il ne fait pas partie de la suite office (éditeur tiers) et est censé être gratuit.

Corail · 10-12-2020 09:01:43

PC qui beugg: version 2004 suite à màj du 25/11/2020 cette date correspond à l'installation du pack Office Trio (celui acheté 15€ chez microsoft)

Dell D630: historiquement c'était le type du PC pro, retiré du boulot voici peut être 10ans. Je l'appréciais bien.
Ses représentants ont envahi la maison (valise C3 3 exemplaires: version originale, version clonée, version PdR), usage confort (PC du salon), usage radio (logiciels de développements matériels, suivis d'activités) .. version modélisme (pilotage réseau ferroviaire prévu mais abandonné avec la généralisation du DCC ) sans compter que le basculement XP vers Win10 imposa d'en remplacer deux.
=> cela me simplifie la vie de disposer d'un seul & unique type de PC: moins de batterie, moins de chargeur, moins de station d'accueil,
c'est comme pour une W123: Break, berline, coupé selon l'humeur et moins d'outillage, moins de spécificités, ..
=> Cerise sur le clavier: il se trouve parfois à de ces prix ...

Jean7 · 03-01-2021 15:36:08

Bonjour Clément,

Je te remonte un petit détail qui a attiré mon regard ce dimanche/

Tout en haut à gauche de la page il y a le logo de MA et au dessus écrit avec lien incorporé :
"MERCEDES-Benz Anciennes"

Ne serait-il pas plus logique d'écrire : " MERCEDES-BENZ Anciennes " ?
Sauf si c'est volontaire ou si Bernard y voit une raison particulière.

Merci

TWOBENZ · 03-01-2021 19:44:24

Bien vu Jean !
On passe devant tous les jours sans y prêter attention, effectivement ce serait mieux en MAJUSCULES.

clem47 · 03-01-2021 21:29:59

J'ai pour cela repris la casse du site originel, pensant qu'effectivement, il y avait une raison.
Mais s'il faut changer, c'est sans problème.

Jean7 · 03-01-2021 22:18:33

Merci Clément, cela fait partie des imperfections endormies.

Bernard, qu'en penses-tu ?
Je ne vois pas de raison d'écrire MERECEDES en majuscule et Benz en minuscule

Corail · 04-01-2021 08:33:37

Tout à fait MERCEDES-BENZ ou DAIMLER-BENZ car ce sont les deux constructeurs à la source de la marque (l'instigateur ayant été le gouvernement allemand)

Je n'avais pas prêté attention.

Je suis étonné: pas reçu de Nuxit (maintenant SCP) la notification de facture (émise début déc.) Réglée ce WE, ainsi que l'abonnement du "Nom de domaine".

Dernière modification par Corail (04-01-2021 08:57:00)

clem47 · 11-01-2021 13:38:29

Le compte Nuxit est toujours au nom de Peka, c'est donc lui qui reçoit les factures et notifications. ( je t'en avais déjà informé et m'étais étonné que tu reçoives des notifications auparavant)

J'ai vu que tu avais fais le nécessaire pour le nom de domaine dont tu es bien déclaré propriétaire auprès de Nuxit.
Pour le compte, il faut aller à "compte" sur le menu de gauche, puis "profil du compte" et là modifier "paramètres de compte" et "adresse postale".

Pour MERCEDEZ-BENZ Anciennes, le changement a été fait, comme vous avez pu vous en rendre compte.

Corail · 11-01-2021 14:01:00

Nuxit: Peka m'avait donné ses identifiants/mots de passe ... c'est ainsi que le 2 janv. j'ai effectué le règlement des factures .. en utilisant le compte Peka.
Pourquoi?: mon PC en a l'automatisme. PC différent du surf habituel.
L'inconvénient: lorsque Peka avait à se connecter .. il demandait un autre mdp.
=> j'ai fini pas créer mon compte Nuxit ... en utilisant le compte Peka.
=> c'est ainsi que jai su créer les comptes Cseb et le tien.
Le chemin est particulièrement absc0ns .. c'est pour cela que j'utilise l'automatisme: ils ont utilisé différent automatismes .. le dernier étant Odin.

Nom de domaine: Peux-tu vérifier , car je n'ai pas la main là dessus (à moins que Peka ait effectué un changement)
J'ai seulement la main pour payer, via mon compte paypal: ne serait-ce pas cela que tu vois ?

clem47 · 11-01-2021 14:13:59

Nom de domaine: j'ai déjà vérifié, tu es bien propriétaire du compte (du moins du point de vue de Nuxit).

Pour le compte Nuxit, je peux faire le changement si tu le souhaites, ce n'est pas compliqué.

Corail · 11-01-2021 14:44:53

Nom de domaine: CSeb avait vérifié ... et Nuxit, simple intermédiaire, n'enregistre que celui qui paye.
A l'époque, en recherchant le propriétaire du site .. CSeb avait bien trouvé Patrice.

Changement: je me suis créé un compte et je compte l'effectuer (changement) après avoir communiqué avec Patrice.

clem47 · 11-01-2021 16:31:28

Nuxit "simple intermédiaire" est un bureau d'enregistrement accrédité par l'Afnic;

De l'extérieur Patrice est listé dans les contacts techniques, tout comme toi. vérifiable ici
Le nom du propriétaire et du contact administratif font partie des données restreintes, elles ne sont pas accessibles officiellement de l'extérieur.

Concernant la déclaration chez Nuxit;
- tu y est déclaré comme propriétaire du domaine, contact administratif et contact facturation
- Patrice est contact technique du domaine

Nuxit de ce coté là ne prends aucune initiative et se fiche bien de savoir qui paye...tant que c'est payé.

Corail · 11-01-2021 17:10:12

clem47 a écrit :

- tu y est déclaré comme propriétaire du domaine, contact administratif et contact facturation
Nuxit de ce coté là ne prends aucune initiative et se fiche bien de savoir qui paye...tant que c'est payé.

OUI, c'est ce que j'ai mis à jour à l'occasion de l'arrivée de CSeb (de mémoire).
CSeb avait remonté la trace de 'propriété' et m'avait confirmé que la "Gestion" des noms de domaine ne me voyait pas propriétaire .. là où NUXIT me citait 'propriétaire', cela étant j'assumé les factures depuis peut être 15 ans, les premières années nous nous les partagions.

Comme l'interface de paiement est nuxit (via paypal) .. cela se suit.

Par contre, je n'ai pas reçu -mail- les avis à payer alors que je suis "point contact"

clem47 · 11-01-2021 17:44:55

L'imbroglio du fait vient qu'on ne peut vraiment voir le propriétaire d'un domaine Afnic depuis l'extérieur: le site officiel ne les communique pas,
et les autres agrègent plus ou moins des données (fiabilité incertaine et réponses différentes selon le Whois interrogé).
De plus les données peuvent aussi mettre du temps à remonter, c'est donc bien normal, et tu es donc bien propriétaire du domaine.

Tu es "contact facturation" du domaine, mais pas du compte Nuxit, c'est pourquoi c'est toujours Peka qui reçoit ces factures.

Corail · 11-01-2021 18:53:57

Facturation: OK, je vais y faire un tour pour rectifier: je pensais l'avoir fait l'an passé.

Nom de domaine: C'est ce que m'avait expliqué CSebastien (que le Nom du propriétaire peut ne pas être visible)
Tu as donc interrogé le site Officiel ?

clem47 · 13-01-2021 13:16:29

En message #92, je t'ai mis le lien du whois de l'Afnic, tu peux renseigner l'adresse du site et avoir les informations disponibles au public.

Je viens de contacter l'Afnic par téléphone, et il m'a été confirmé que le changement de titulaire leur avait bien été remonté.

Corail · 13-01-2021 14:06:44

Eh bien merci de ces nouvelles, en toute rigueur seul le propriétaire peut le faire (ce serait donc Peka qui aurait fait la démarche).

Peka étant plus jeune que moi, je pensais qu'il reprendrai le flambeau .. même en se détournant (temporairement ?)
De temps à autres, (au mini une fois l'an) je lui adresse un point (en quelques lignes: s'il ne vient pas .. inutile de le noyer).
Peka est intervenu rapidement ... chaque fois que le site en a eu besoin. Il m'avait alarmé sur des mises à jour à effectuer.

Son Pb de LiveBox: il n'avait pas pensé que Free couperait si vite, sans avertir.

Ceci écrit, l'on peut étudier un éventuel changement d'hébergeur (fin 2021) ... bien que je ne sois pas très motivé (Nuxit me semble bien protégé des agressions externes et leurs sauvegardes sont fiables).

clem47 · 13-01-2021 19:07:12

ce serait donc Peka qui aurait fait la démarche

C'est toi qui a fait la démarche dans l'interface de Nuxit (#93) , et en toute rigueur, il suffit d'avoir des droits d'accès suffisamment élevés au compte Nuxit pour le faire. ( pas besoin d'être le propriétaire).

Coté sécurité de chez Nuxit, je ne suis pas sur qu'ils fassent mieux que ce qui se fait ailleurs; un avantage de petit hébergeur, ils sont moins attaqués que les très gros.
Comme pour estimer la fiabilité des sauvegardes; tant qu'il n'arrive rien... elles sont fiables.

Après changer pour changer... peu d’intérêt

Au bonnet de Nuxit;
- le système est assez stable,
- le taux de disponibilité semble correct
- le débit est bon, les serveurs suffisamment rapides

Corail · 13-01-2021 20:08:02

clem47 a écrit :

C'est toi qui a fait la démarche dans l'interface de Nuxit (#93) , et en toute rigueur, il suffit d'avoir des droits d'accès suffisamment élevés au compte Nuxit pour le faire. ( pas besoin d'être le propriétaire).

j'en reste baba. Une personne qui accède aux commandes (tout est tracé) peut donc s'approprier le nom de domaine.
C'est ce qui était arrivé à notre premier hébergeur d'images (bon, lui c'était par le viol de sa messagerie).
C'est pour cette raison que Peka m'avait expressément demandé de ne rien sauvegarder (accès Nuxit) en stockage informatique.

Oui, les indisponibilités 'NUXIT' sont très faibles (dans les années passées, ce fut souvent de mon fait).
Notre taux de sauvegardes serait (de mémoire) "économique": peut être 2 fois par semaine.
Par contre leur système de ticket est lourd et par deux fois Peka eut du mal à ce faire ecouter.

En terme de
coût: - il a peu augmenté depuis 2008, ce qui le rend comparativement moins cher en 2020 qu'en 2008,
débit: - c'est mon souci constant ... et tu es le premier bien informé (allusions aux définitions de l'outil d'insertion d'images)
la fluidité m'apparait meilleure que sur les sites en forumactif.

Je te remercie encore de tout ce que tu as construit & réalisé.

Corail · 08-07-2021 09:44:52

ZUT ZUT & zut ...

Clément, t'est-il possible de récupérer un fichier (message en cours d'écriture / réponse à Geronimo) issu d'une prévisualisation avant envoi ... car une fausse manip (doigt qui frappe & glisse) la fenêtre s'est fermée.

Le message était long (30mn de rédaction réfléchie).

Date: quelque minutes avant ce post.

clem47 · 08-07-2021 10:37:13

Malheureusement impossible... rien n'est envoyé vers le serveur avant la publication.
Seule solution qui fonctionne parfois pour ce genre de soucis, c'est la flèche retour arrière... quand le navigateur n'a pas été fermé.

Corail · 08-07-2021 11:38:43

.. j'ai essayé: navigateur fermé !

Jean7 · 09-07-2021 00:17:53

Clément,

Serait-il possible qu'avaec le statut Newbie on ne puisse pas poster ou écrire dans n'importe quel sujet.

Dit autrement, pourrait-on restreindre l'écriture aux newbie pour qu'il ne puisse écrire que dans le forum présentation par exemple , et qu'il ne puisse pas dans les forums techniques ou écrire sur un autre sujet déja ouvert ?

Pourrait-on canaliser/restreindre les droits d'écritures des Newbie ?

Merci

Corail · 09-07-2021 05:31:49

Oui, c'est dans les attributions de la Modération mais forum par forum pour chaque catégorie.

Ainsi Newbie n'accède qu'aux forums de Présentation + ceux du fonctionnement de MA (insertion photo).
C'est encore par forum que sont alloués les droits de lecture, écriture.

Ce que l'on remarque:
- Auparavant, ces restrictions n'existaient pas (ou peu): l'auto discipline fonctionnait,
certes avec des exceptions (Letouréjouet, Pierre, .. qui importèrent le fonctionnement de leur site), onkelbenz aussi
mais dans un autre registre.
- La Présentation s'avéra nécessaire pour 'casser' l'anonymat total et rétablir l'auto discipline
C'était encore une époque où accéder à un site permettait d'être aidé.

- Nous avons vu en même temps que toi la situation se dégrader progressivement avec des internautes de plus en plus exigeants, de plus en plus mordants et imbus de leurs prérogatives.
Pourtant, "avant" cela fonctionnait.
Je pense que le Pb est imputables à ces "nouvelles manières";

Certains sont égoïstes ou opportunistes
géronimo ne veut pas faire effort de lire .. il faut lui faire du 'sur-mesure' ,
Rallye50 "c'est la faute à l'ordi" ,
Jérèm (jeune me semble-t-il) ne compte pas respecter les règles et réponds par des menaces, ...

Cette étape d'inscription se comporte tel un sas filtrant et révèle le fond de l'internaute (lorsque je suis sûr de ce que je sens je provoque pour faire éclater ce fond (Jérem par exemple))
Si l'on canalise parfaitement, genre "cheminement en pas japonais" ce que l'on évitera en Présentation se déroulera en forum.
La Présentation n'est pas lisible de la toile mais aux membres & Newbie: ils peuvent écrire ce qu'il veulent, cela ne dépasse pas le cadre de ce forum.

Qu'en pensez vous ? je suis ouvert à toutes modifications .. mais il vous faudra aussi intervenir: le fonctionnement du site est l'affaire de tous.

Jean7 · 09-07-2021 11:56:38

L'auto discipline ne fonctionne plus, je vois la dégraadation nous envahir.

Hier soir, encore un Newbie a posé directement sa question là ou c'est écrit de ne pas répondre. J'ai supprimer le message en direct, c'est insupportable.
Je n'ai que 3 seconde à perdre avec ces personnages pour effacer leur message, c'est plus rapide pour moi que de répondre.

Si c'est possible, si vous êtes majoritairement d'accord, je suis d'avis de laisser la lecture au Newbie, mais leur restreindre tout droit d'écriture dans tous les forums / sujets, sauf celui pour se présenter.
Si techniquement c'est possible et pas trop compliqué et faisable de manière automatique, c'est à tenter.

Clément, peux-tu "programmer" pour que tout Newbie puisse lire mais n'écrire que dans le forum de Bienvenue pour se présenter et en plus que dans un nouveau sujet , donc pas sur les autres sujets de présentation ouverts.?

Guillaume C · 09-07-2021 12:27:54

Ces comportements ne sont pas cantonnés à Internet. Simplement, le relatif anonymat de la toile facilite leur manifestation et leur accentuation.

A mon sens, Internet est, sur ce point, comparable à l'alcool. On leur impute bien des méfaits, alors qu'ils ne sont que des révélateurs de la nature profonde des gens, en permettant une certaine désinhibition.

Bref, ça ne s'améliorera pas et nous pouvons modifier sans cesse les règles (rédaction de la charte, obligation de présentation, restriction du droit d'écriture des Newbies...) sans pour autant résoudre le problème.

Plus le temps avance et plus je comprends les réactions (parfois vives) de Corail à l'égard des nouveaux membres. De toute façon, le travail de filtrage final revient à la modération/administration et ce sera toujours comme ça.
D'où l'intérêt pour ne pas s'y épuiser, d'être parfois expéditif. Ici, je rejoins Jean : celui qui poste son 1er message là ou il est écrit, plusieurs fois, en gros, de ne pas répondre, c'est soit qu'il le fait exprès, soit qu'il est indécrottable. Dans tous les cas, pas la peine de s'échiner à essayer de lui montrer la voie, sinon il faudra la lui montrer à chaque fois.
Jouer au chat et à la souris pour confirmer ce qu'on subodore est une autre possibilité (comme Corail l'a fait avec Jérem), mais il faut avoir le temps de le faire, et ne pas prendre ça trop au sérieux non plus, sinon cela devient pesant pour l'administrateur/modérateur.

Pour finir, il serait intéressant que les modérateurs disposent de la faculté de rétrograder au statut de Newbie ou de fermer un compte, puisque ce sont les mesures les plus couramment choisies. Pour l'instant, les modérateurs peuvent seulement bannir, et déplacer au pilori. Je ne me gêne pas pour utiliser l'une et l'autre des possibilités si je le juge utile, mais ça ne concerne que les cas les plus graves. D'où une impression, peut-être, d'inaction de la modération.

clem47 · 09-07-2021 12:58:16

Comme disait Bernard, c'est déjà un peu le cas actuellement, les newbies ne sont autorisés à poster qu'en "Présentation" et "à propos du site".

Bloquer le droit de réponse à un Newbie est une fonction prévue dans l'administration du forum, seulement si l'on bloque le droit de réponse à un Newbie, il ne pourra pas continuer sa propre discussion; il devra automatiquement faire une bonne présentation en un jet et ne pourra pas répondre tant que son statut n'a pas changé.
Cela me semble pénalisant pour les bonnes présentations, avec en plus le risque de voir la même personne ouvrir des dizaines de discussions.
Tel quel, ce ne semble pas recommandable et même contre productif.

Sinon ta solution me semble bonne, rien n'oblige à guider les internautes dans la présentation, et cela pourrait être inséré dans le message d'accueil.
"toute présentation à l'inscription ne satisfaisant pas les règles énoncées plus haut sera supprimée sans avertissement préalable".

Après libre à la modération, selon l'humeur et le ressenti, de répondre aux présentations presque conformes, ou aux personnes peu douées mais manifestant une bonne volonté.

Edit: Pour l'extension des droits des modérateurs, ce n'est pas prévu dans le programme mais je regarderais ce que je peux faire.

Dernière modification par clem47 (09-07-2021 13:05:50)

Corail · 09-07-2021 14:52:07

Beaucoup de pensées justes ...

Guillaume C a écrit :

Jouer au chat et à la souris pour confirmer ce qu'on subodore est une autre possibilité (comme Corail l'a fait avec Jérem), mais il faut avoir le temps de le faire, et ne pas prendre ça trop au sérieux non plus, sinon cela devient pesant pour l'administrateur/modérateur.

Certains viennent "pour voir" , provoquer et faire monter la mayonnaise.
=> Ce serait d'éviter de développer une réaction standard ..

Guillaume C a écrit :

Pour finir, il serait intéressant que les modérateurs disposent de la faculté de rétrograder au statut de Newbie ou de fermer un compte, puisque ce sont les mesures les plus couramment choisies. Pour l'instant, les modérateurs peuvent seulement bannir, et déplacer au pilori. Je ne me gêne pas pour utiliser l'une et l'autre des possibilités si je le juge utile, mais ça ne concerne que les cas les plus graves. D'où une impression, peut-être, d'inaction de la modération.

Les modérateurs disposent du plein pouvoir tel qu'il est permis par l'Administration du site par configuration de l'Administrateur.
Mon interprétation: si "je" délègue ces pouvoirs, je suis responsable de cette décision.
si un modérateur dérape .. je serais donc le premier responsable.
Si un modérateur est pris à parti .. je veille au grain .. et laisse le modérateur agir.
En son temps, 'Tournevis', modérateur, avait pris cette confiance comme de la défiance et avait démissionné.

Copie de ma page de configuration: Les pouvoirs du Groupe Modérateurs / Titre d'utilisateur: Modérateur

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Autoriser les utilisateurs de ce groupe à rechercher à partir d'un texte libre des utilisateurs dans la liste d'utilisateurs.

Envoyer des e-mails Oui Non
Autoriser les utilisateurs de ce groupe à envoyer des e-mails à d'autres utilisateurs.

- Intervalle entre messages consécutifs 0
Délai en secondes à respecter par les utilisateurs de ce groupe entre deux messages envoyés. Définir à 0 pour désactiver.
- Intervalle entre recherches consécutives 0
Délai en secondes à respecter par les utilisateurs de ce groupe entre deux recherches. Définir à 0 pour désactiver.
- Intervalle entre e-mails consécutifs 0
Délai en secondes à respecter par les utilisateurs de ce groupe entre deux e-mails envoyés. Définir à 0 pour désactiver.
- Intervalle entre signalements consécutifs 0
Délai en secondes à respecter par les utilisateurs de ce groupe entre deux signalements envoyés. Définir à 0 pour désactiver.
Ces lignes peuvent servir à 'freiner' un internaute: il s'agit alors de le placer dans une catégorie autres que membres et l'on étouffe ainsi sa capacité de nuisance (s'il veut saturer de messages le site ... avec un message autorisé toutes les 12 hrs il ne va pas faire grand mal (je crois que c'est décompté en seconde ...)

Bloquer le droit de réponse à un Newbie

Je ne suis pas favorable car le comportement (ses réponses) du Newbie permet d'en apprendre sur lui.
Il peut écrire ce qu'il veut ... ce ne sera lu que des Newbies & des membres mais pas de la Toile.
Le souhait de Jérém (de ce que je pense) était de provoquer une réponse extrême pour ensuite se plaindre à l'Autorité de Régulation. Il a posté des menaces ... mais j'en fus le destinataire (ce qu'il ignorait) et j'ai cité ces menaces.
J'attends un délai raisonnable (1 mois ?) avant de basculer vers le Pilori (ce qu'il attend pour saisir la CNIL).
Si alors il saisit cette autorité, "ces menaces" & "le Pilori" seront antérieurs à son signalement (pas futé .. il a lui même écrit qu'il avait informé les autorités compétentes .. en moins de 3 mn alors qu'en fait ... il n'a agit qu'un mois après).

En bloquant en Présentation, l'on prend le risque d'avoir à réagir sur tout le site .. devant toute la toile: le perturbateur a beaucoup plus d'échos.

L'auto discipline ne fonctionne plus, je vois la dégradation nous envahir.

OUI car nous avons été trop tolérants en laissant entrer des 'gens' qui auraient du rester dehors.
C'est pénible de voir un géronimo continuer d'alimenter sa discussion ...

Nombreux quand même ont été découragés ou mis en colère au sujet de l'orthographe.

Jean7 · 09-07-2021 16:05:30

Je vais lire plus en détail dans le week end, mais les 3 derniers messages sont productifs et je partage leur "cap"

Je retiens que Guillaume est d'accord pour effacer ceux sans réfléchir ceux qui écrivent là ou c'est bien écrit qu'il ne faut pas.
Il y a beaucoup de passage et tentatives de rentrée en force sur le site, il faut être rapide pour rejeter ceux qui viennent comme sur facebook ou autre.

Excellente idée Clément , ta phrase sera certainement ajoutée à mon lien de présentation.

Je souhaite laisser le lien que je mets à chaque Newbie ouvert car sinon il est grisé et on ne le voit pas bien.
Ceux qui poste ici, sauf exception, je propose de ne pas répondre et d'effacer , sinon on est envahit par les abus et les heures de guidage et explications.

Il y a une activité indéniable sur les anciennes MB, grâce à Clément le forum est bien référencé, de ce fait il ramasse le mauvais et le bon.

C'est certain Corail, c'est à l'entrée qu'il faut être exigeant et expéditif. Soit ça match de suite et c'est bon, soit c'est en bonne voie et il faut guider, soit c'est n'importe quoi et il faut ne pas perdre son temps.
j'ai remarqué que mon lien en rappel d'un premier message inconsistant en dissuade beaucoup, c'est l'objectif. Certes cela me prendre un peu de temps et c'est répétitif, mais tant que cela donne des résultats, j'essaye de le faire dans la journée ou le lendemain.

clem47 · 09-07-2021 18:03:37

Autoriser les modérateurs à promouvoir les utilisateurs Oui Non
Si les droits de modérateur sont activés, permettre aux utilisateurs de ce groupe de promouvoir les utilisateurs.

C'est l'option que je cherchais et que j'ai été incapable de retrouver. ( l'option à valider qui permettrait à un modérateur de rétrograder un utilisateur.)
...J'ai l'impression que les options de groupes ont disparues du forum bac à sable. Bernard pourrais tu m'indiquer où trouver ces options ?

Jean, je pense que si cette phrase doit être ajoutée, ce serait aux règles que l'on coche à l'entrée.

Corail · 09-07-2021 19:31:26

Ce que je cite, correspond aux droits accordés à l'Administrateur.
Les Modérateurs devraient avoir un semblable.

Bandeau Horizontal (même ligne que Accueil) : clic sur Administration

Sur la nouvelle page, dans le Menu d'administration clic sur Groupes d'utilisateurs

Sur cette nouvelle page, dans le cartouche Groupes existants choisir le groupe à modifier.
La liste des groupes est précédé par :
Les groupes prédéfinis des invités, administrateurs, modérateurs et membres ne peuvent être supprimés. Cependant, ils peuvent être modifiés. Veuillez prendre note que, dans certains groupes, certaines options ne sont pas disponibles (ex. : la permission de modifier les messages pour les invités). Les administrateurs ont toujours toutes les permissions.
Listes des groupes créés su MA: - Modifier Administrateurs
- Modifier Modérateurs
- Modifier Invités
- Modifier Membres
Modifier | Supprimer contributeur
Modifier | Supprimer membres actifs
Modifier | Supprimer Newbie
Modifier | Supprimer Membre s
Modifier | Supprimer Banni
Modifier | Supprimer Compte fermé
Modifier | Supprimer Non modifiable
Modifier | Supprimer membre

Mes remarques:
* les 4 premiers sont ceux de la version 'par défaut'. Ceux que l'on peut supprimer sont des créations de la fonction "Administrateur" permettant de réduire graduellement les forums accessibles (Newbie par exemple) ou au contraire accéder à un forum 'Travail de groupe' dit 'contributeur'
* Membres (avec un s) est le statut normal avec ses trois niveaux
* Membre (s en retrait) est un Membres avec restriction (cela permet de réduire peu à peu les forums accessible à un membre turbulent, à terme il voit disparaitre ses possibilités). Ne sert qu'au cas par cas.
Héritage d'une époque où les trolls venaient s'amuser à perturber le site. Cela évitait d'avoir à annoncer une modération répressive en faisant croire à une modération automatique coupant l'accès au forum où l'on fauta.
Le Troll vient pour perturber .. et faire perdre du temps: s'il pense que cétautomatix .. il pensera perdre son temps
* Newbie est le plus récent groupe créé: il bloque tout nouveau compte .... robots compris
=> la sortie du Statut Newbie est ainsi manuel

En cliquant sur Modifier de la ligne Modérateur, l'on obtient les actions proposées à l'Administrateur du site, celles citées ci-dessus.

Ma Remarque: le nom du groupe est double.
=> d'une part le terme attribué par le 'propulseur su site'
=> d'autre part le vocable affiché aux internautes en forum: ainsi Membre s s'affiche Membre !
ce Membre n'est pas le même Membre (un des trois grades de Membres) du groupe Membres !
c'est volontaire puisque destiné à leurrer Troll et perturbateurs.
Cela peut servir à donner des droits de Modérateur à un Modérateur dont la fonction ne s'affichera pas.
C'est capilotracté ... mais certains sites utilisent ce biais: un internaute s'étonnera d'être modéré ... alors qu'aucun modérateur n'est présent.

Comme ce n'est pas simple, et qu'une erreur (ou pire 'des erreurs') peuvent grandement perturber, l'accès n'avait pas été donné aux modérateurs.

Par contre, je pense que les modérateurs peuvent placer un membre en Newbie.

Dernière modification par Corail (09-07-2021 19:43:35)

clem47 · 09-07-2021 20:05:18

Il y a donc bien un bug sur mon forum bac à sable, lié à une modif que j'ai testé sur ces fonctions groupes; ce menu a disparu...
( c'est d'ailleurs une très bonne chose de le voir avant d'avoir appliquée la modif sur le forum principal ).

Pour les modérateurs ils ont un panneau d'administration, mais bien plus concis que le tien.

Pour que les modérateurs puissent gérer le rang d'un membre, il faut que tu leur en donne le droit, en activant l'option cité au message précédent:

Autoriser les modérateurs à promouvoir les utilisateurs Oui Non

Guillaume C · 09-07-2021 20:08:06

En effet, j'ai beau chercher, la seule mesure que je peux prendre qui modifie le statut d'un membre, c'est le bannissement. Je ne peux pas le rétrograder à Newbie.

Corail · 09-07-2021 20:12:17

clem47 a écrit :

Pour que les modérateurs puissent gérer le rang d'un membre, il faut que tu leur en donne le droit, en activant l'option cité au message précédent:
Autoriser les modérateurs à promouvoir les utilisateurs Oui Non

Le seul qui n'avait pas été activé à cause des multiples groupes.

Et maintenant Guillaume ?

Jean7 · 09-07-2021 22:09:34

Très bonne idée

C'est donc à toi de l'ajouter et je retiendrai la formule suivante :

" Toute présentation ne satisfaisant pas aux principes énoncés plus haut et ne s'approchant pas du modèle type pourra être supprimée sans préavis "

clem47 a écrit :

Jean, je pense que si cette phrase doit être ajoutée, ce serait aux règles que l'on coche à l'entrée.

J'ai clarifié sur mon lien aussi les points du VIN et de la photo et de la suppression

https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … 86#p115786

Merci de ton inscription qui sera validée dès acceptation de ta présentation
Inspire-toi du modèle dont le lien est plus bas pour la rédiger

La présentation doit comporter absolument:
- le VIN (Numéro de série), nécessaire pour parler technique
- une photo ou plus du ou des véhicules possédés ou en cours d'achat

Toute présentation ne satisfaisant pas aux principes énoncés plus haut et ne s'approchant pas du modèle type pourra être supprimée sans préavis

Guillaume C · 10-07-2021 07:57:01

Corail a écrit :

Et maintenant Guillaume ?

Je ne vois pas de changement. Ou alors, j'ai loupé quelque chose.

Corail · 10-07-2021 08:30:34

J'ai activé le coche signalé par Clem en #112.

Ainsi tu peux promouvoir Sisco (https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … p?id=13953) en membre (attention .. pas n'importe lequel) de la même manière que tu sais le faire pour "banni"
En rafraichissant la page, tu peux voir que le statut Newbie a été mis à jour.
Ensuite, tu peux rétablir le statut Newbie.

Si dans l'intervalle, Sisco se connecte .. avec le statut membre .. il peut écrire.
Revenue Newbie, ce qu'il aura écrit perdure .. avec la mention "Newbie" (cela ne signifiera pas qu''il y aurait un trou dans la raquette)

Le changement n'est en rien spectaculaire .. c'est normal qu'à première vue tu ne voies rien.

Jean7 · 10-07-2021 10:42:43

J'ai essayé pour Sisco d'aller sur Administration, seul l'option Bannir est proposée.

clem47 · 10-07-2021 10:57:17

J'ai fait hier l'expérience sur le forum bac à sable, (après avoir récupéré le menu manquant ) et n'ai vu aucun changement.
Le changement est bien effectif dans la base de donnée, mais aucun effet visible sur le forum- je n'ai pas vu de menu supplémentaire dans les options d'administration du profil utilisateur pour les modérateurs;
un seul bouton apparait pour bannir l'utilisateur.

Je regarderais de plus près dès que je trouve le temps.

Corail · 10-07-2021 11:10:30

Ahhhh peut être attendre 24hrs ?

je n'ai pas vu de menu supplémentaire

et toutes les possibilités sont activées?

Corail · 10-07-2021 15:12:31

C'est TRES GRAVE ce qui vient d'arriver: un nouvel inscrit a le rang d'administrateur ! heure entre 16H08 - 18H10

VITE rectifier Je bloque dès les inscriptions.

Nouvel inscrit: guillaume.gt3 que je viens de passer en Newbie.

C'est plus que "très grave" dans la mesure où le site peut être temporairement perdu
(il faut alors recourir à la sauvegarde de l'hébergeur).
Facile: le Nouvel Admin ôte la fonction Admin à Corail, et il a le champ libre .. plus personne pour le bloquer.

J'ai l'impression que le coche activé ce matin est trop dangereux et qu'il serait raisonnable de revenir à l'existant. (Fait)
Par contre, je ne comprends comment ce coche puisse impacter la création d'Admin.

Clément ... aurais-tu appliqué une modification ?

AYE .... => c'est la commande "Promouvoir l'utilisateur" (sous l'alias) qui propulse le Newbie en Administrateur.
et comme il est impossible de revenir en arrière ... plus personne (sauf l'Admin) ne peut lui ôter son nouveau pouvoir.
Je ne peux rien faire si ce n'est que souhaiter qu'aucun modérateur n'active à nouveau cette commande avant son retrait.
SI, je peux faire quelque chose: déplacer cette discussion en espace STAFF

Dernière modification par Corail (10-07-2021 15:35:20)

clem47 · 10-07-2021 18:07:23

Je ne comprends pas: tu as une case promouvoir l'utilisateur quelque part? qui propulse l'utilisateur directement en administrateur?
Je n'ai pas vu cela en bac à sable... (il faudra que je le resynchronise avec celui ci un de ces jours )

Je ne pense pas qu'un modérateur ait cette option.

Je n'ai rien touché pour ma part sur ce forum, et il me semble que cette option que nous avons activée hier n'a pas l'effet escompté.

Mieux vaux revenir à l'état antérieur.

Je ferais les tests préalables en bac à sable, il faudra peut être implémenter 2 cases de plus, autres que bannir, pour les modérateurs: "passer en membre" et "passer en Newbie".

Corail · 10-07-2021 18:10:59

Je viens de passer le sujet dans le forum contributeur: https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … p?id=12893

guillaume.gt3
Newbie
Inscription : Aujourd'hui
Messages : 1
Promouvoir l'utilisateur
IP de connexion
E-mail E-mail

Je ne pense pas qu'un modérateur ait cette option.

oui .. mais lorsque l'ai vu
guillaume.gt3
Administrateur
j'ai de suite pensé à ce coche que j'avais activé, j'ai agit (transformer Administrateur en Newbie.) .. ensuite écrit .. puis cherché à comprendre.

Ma conclusion vient avec AYE.

Quelle option ?:

... que cette option que nous avons activée hier

Dans le même genre ... existe deux familles d'Administrateur
[Peka & Corail] que normalement on ne peut modifier qu'à partir des lignes de codes
& les [Administrateurs] nommés par les Administrateurs ci-dessus.
Sécurité motivée par des raisons diverses dont la propre expérience de Peka.

Je suis un peux réticent que l'on aille gratter là dedans, peur ou risque d'interrompre un lien (ou commande).

Corail · 10-07-2021 18:24:46

Le plus gros dégât irréparable que peut être fait par un Admin est ... supprimer toute l'architecture: la sauvegarde est sans effet.

Il n'y a plus qu'à - reconstruire Catégories & Forums,
- redistribuer plus de 10.000 discussions vers les différents forums.

Corail · 10-07-2021 18:38:12

Je ferais les tests préalables en bac à sable, il faudra peut être implémenter 2 cases de plus, autres que bannir, pour les modérateurs: "passer en membre" et "passer en Newbie".

Les catégories :
de base: Invités
normale Membres, avec 2 ou 3 niveau (nouveau, moins de xxxmssg, ...)
modération Modérateurs
admin Administrateurs
Les autres catégories sont issues du forum-Administration.

Invités permet de lire le Forum et bloquer les robots.
Si l'anti-spammeur est efficient, ce serait alors de remplacer Invités par Newbie avec la possibilité d'écrire un ou deux messages ... mais l'on perd les avertissements conçus par Jean7 pas bonne l'idée

Au final: ce serait de savoir d'où vient ce "promouvoir" .. et agir sur la cible (Membre et non Admin).

clem47 · 10-07-2021 20:04:46

Je ne vois pas ce "promouvoir l'utilisateur" dans le forum bac à sable, en activant simplement "Autoriser les modérateurs à promouvoir les utilisateurs ".

Par contre j'ai vu l'option 'promouvoir les utilisateurs ' sur 'désactiver la promotion automatique' qui normalement doit rester tel quel pour tous les utilisateurs ( les newbies dans le cas actuel).

Pas de soucis coté administrateur, il n'y en a qu'un type en forum, et le pouvoir reste modéré.
Le plus grand mal possible c'est de perdre une journée d'activité, il n'y a alors qu'a restaurer la sauvegarde de la veille.
C'est l'administration coté serveur qui est critique ( l'accès à Nuxit).

Les invités sont aussi bien les robots google que les visiteurs de passage, à ne pas toucher.

clem47 · 10-07-2021 23:49:59

- J'ai trouvé l'option dans la base de donnée qui donnait comme rang suivant administrateur à un Newbie et corrigé - je ne me l'explique pas puisque cela se change bien par l'option "promouvoir des utilisateurs" où on peut sélectionner le rang suivant pour le groupe d'utilisateur, mais justement on ne peut choisir "administrateur".

- par acquis de conscience je viens de vérifier, il n'y a pas d'autres administrateurs Newbie à bord.

Dernière modification par clem47 (11-07-2021 00:07:58)

Jean7 · 10-07-2021 23:56:52

Pour info, je ne suis pas à l'origine du "bug" n'ayant absolument rien fait.

Néanmoins je constate que je suis passé Administrateur, merci de me repasser comme avant, sauf si c'est le second type d'Administrateur dont parlait Bernard. Pourtant Guillaume est resté Modérateur.

Je viens d'aller dans l'option Administration et ce soir il semblerait que j'ai accès à bien plus d'option, dont le passage en Newbie.

Bien entendu je ne touche aucun commande, je vous laisse faire le nécessaire.

Coral, demain je suggère de nettoyer le sujet Bienvenue du message clandestin. Je suis d'avis d'effacer d'office, sauf exception.
Comme tu l'avais fait remarquer il y a un an ou 2 quand j'avais fait ce message de Bievenue, c'est quelque part un piège attrape nigauds qu'il permet d'éliminer d'office ceux qui répondent puisque il me semble que c'est assez clair dans le titre et dans le texte.

clem47 · 11-07-2021 00:10:40

Je viens de rectifier Jean.

Il semble que le coupable de ces malfonctionnements ce soit moi

Ce sont deux options que je testais ce matin, normalement sur le forum bac à sable et j'ai du me mélanger les pinceaux à un moment.

Corail · 11-07-2021 05:51:12

Jean7 a écrit :

Coral, demain je suggère de nettoyer le sujet Bienvenue du message clandestin. Je suis d'avis d'effacer d'office, sauf exception.
Comme tu l'avais fait remarquer il y a un an ou 2 quand j'avais fait ce message de Bievenue, c'est quelque part un piège attrape nigauds qu'il permet d'éliminer d'office ceux qui répondent puisque il me semble que c'est assez clair dans le titre et dans le texte.

Oui .. j'avais isolé ce message pour qu'il ne puisse pas faire l'objet de la manip "promouvoir ..."
Je me doute que tu n'as pas promu ce membre s'étant présenté en attrape-nigaud, ni même moi ou un modérateur d'où mon affolement: Qui put activer ? un membre ? un Newbie ? Lui-même ?

Je n'ai même pas remarqué que tu avais aussi été promu: Même question.

Vérifications faites: * pas d'Admin, pas de modérateur "nouveau"

Dernière modification par Corail (11-07-2021 05:55:24)

Jean7 · 11-07-2021 12:35:46

Vous m'avez rétrograder, merci.
Pour info en panneau Co,figuration, je n'ai plus que Bannir.

Clément Merci du temps passé, on se rend bien compte que c'est sensible et complexe la partie technique d'un forum.

Bernard, merci du nettoyage du sujet, je l'ai ouvert de nouveau, car cela permet au titre d'être non pas en grisé mais en foncé, donc plus lisible.

Et ceux qui y répondent, c'est une forme de sélection naturelle" un piège qu'il suffit de "vider" et réarmer après chaque prise, sauf exception bien entendu.

J'ai mis certains mots entre guillemets pour ne pas qu'ils soient mal interprétés ou pris dans le mauvais sens.

Corail · 11-07-2021 14:38:19

Jean7 a écrit :

Pour info en panneau Co,figuration, je n'ai plus que Bannir.

Que voit-Guillaume ?

Je ne pense pas que ce soit de mon fait (je n'ai qu'ôté le coche activé hier)

Edit:
justement ... ce coche a été modifié pour devenir maintenant
Autoriser les modérateurs à promouvoir les utilisateurs Oui Non
Si les droits de modérateur sont activés, permettre aux utilisateurs de ce groupe de promouvoir les utilisateurs.

Cela s'est fait après mon annonce de cette désactivation.

Que devient ton panneau de configuration ?

Dernière modification par Corail (11-07-2021 14:43:05)

clem47 · 11-07-2021 21:32:23

Renseignement pris, cette option est juste liée à la promotion automatique de l'utilisateur quand elle est définie. ( après un certain nombre de posts).

La possibilité pour un modérateur de changer le groupe d'appartenance d'un utilisateur n'est pas prise en charge par le forum actuellement.

La seule possibilité actuellement est de régler une promotion automatique pour le Newbie au rang de membre après 8000 messages (n'importe quel nombre de messages suffisamment grand pour qu'il ne soit pas atteint).
via groupe d'utlisateurs -> Newbie -> Promouvoir les utilisateurs -> membre -> 8000

Alors le modérateur (si l'option Autoriser les modérateurs à promouvoir les utilisateurs Oui Non est réglé à oui) aura un bouton promoouvoir l'utilisateur qui permettra de le faire passer à Membre, sans qu'il ait besoin d'atteindre les 8000 messages.

Jean7 · 11-07-2021 22:22:34

Ce soir je n'ai que l'option Bannir en Administration

Corail · 12-07-2021 05:03:05

Jean7 signale que ses droits à gérer les statuts de membres sont en régression: seule option "bannir"

clem47 · 12-07-2021 07:50:26

Il n'a jamais eu que l'option bannir. A part le le peu de temps où il est passé administrateur.
Il soulignait le retour à la normale de ses options.

Dernière modification par clem47 (12-07-2021 08:06:18)

Corail · 12-07-2021 09:58:53

Je ne comprends plus ...

de mon panneau Administration ... les pouvoirs des Modérateurs sont tous OUI
c'est à dire un de plus d'avant la modification ayant aboutie à un Newbie promu comme Administrateur.

clem47 · 12-07-2021 10:50:19

l'explication de cette fonction supplémentaire est dans le message #133.

Sans la configuration de promotion automatique, elle n'a aucun effet.

Jean7 · 12-07-2021 12:32:04

Tout à fait et à la minute même c'est comme d'habitude et depuis très longtemps, uniquement Bannir. Les pleins pouvoirs n'ont duré que quelques heures.

clem47 a écrit :

Il n'a jamais eu que l'option bannir. A part le le peu de temps où il est passé administrateur.
Il soulignait le retour à la normale de ses options.

Corail · 12-07-2021 13:05:07

Si j'ai bien compris, je devrais ajouter un niveau avant celui existant "nouveau" qui serait promu automatiquement après 999 message.

MERCEDES-BENZ Anciennes

#71 08-12-2020 19:00:47

Re : Mise a jour MA - Test

#72 08-12-2020 19:23:06

Re : Mise a jour MA - Test

#73 08-12-2020 20:26:57

Re : Mise a jour MA - Test

#74 08-12-2020 21:11:03

Re : Mise a jour MA - Test

#75 08-12-2020 22:44:23

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#76 08-12-2020 23:03:32

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#77 08-12-2020 23:54:16

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#78 09-12-2020 16:39:51

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#79 09-12-2020 21:37:47

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#80 10-12-2020 08:31:19

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#82 10-12-2020 09:01:43

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#83 03-01-2021 15:36:08

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#84 03-01-2021 19:44:24

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#85 03-01-2021 21:29:59

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#86 03-01-2021 22:18:33

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#87 04-01-2021 08:33:37

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#89 11-01-2021 14:01:00

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#90 11-01-2021 14:13:59

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#91 11-01-2021 14:44:53

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#92 11-01-2021 16:31:28

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#93 11-01-2021 17:10:12

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#94 11-01-2021 17:44:55

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#96 13-01-2021 13:16:29

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#97 13-01-2021 14:06:44

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#99 13-01-2021 20:08:02

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#101 08-07-2021 10:37:13

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#102 08-07-2021 11:38:43

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#103 09-07-2021 00:17:53

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#104 09-07-2021 05:31:49

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#105 09-07-2021 11:56:38

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#106 09-07-2021 12:27:54

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#107 09-07-2021 12:58:16

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#108 09-07-2021 14:52:07

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#109 09-07-2021 16:05:30

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#110 09-07-2021 18:03:37